Леонид Федун — РБК: «Вопрос в размере кнута и пряника»

Леонид Федун (Фото: Олег Яковлев / РБК)

Из совместного интервью Федуна РБК и информагентствам вы узнаете:

— отношение Федуна к предлагаемым реформам чемпионата России;

— сколько в среднем стоит клубам РПЛ один легионер;

— потери клуба из-за отсутствия пива на стадионах;

— почему «Спартак» намерен сам реализовывать медиаправа;

— каким будет бюджет «Спартака» на следующий сезон;

— «Спартак» готовится к частичной реконструкции домашней арены;

— мертва ли идея передачи клуба болельщикам?

О реформе российского футбола

— На исполкоме РФС было представлено видение наших консультантов по реформе. Состоялась дискуссия, достаточно бурное обсуждение. Хотел поделиться с вами своими мыслями об экономической составляющей.

К сожалению, у РФС нет мандата на проведение реальных реформ. Что имею в виду? Российский футбол до сих пор отличается от любого тем, что он является не экономической системой, где все клубы заняты тем, что должны зарабатывать деньги, выдерживать финансовые показатели, а для нашего футбола важно другое — амбиции руководителей, которые привязаны к этим клубам. Без разницы, большого или мелкого ранга, регионального или нет, и так далее, и так далее.

Реальный бизнес на футболе у нас сегодня имеют только агенты, которые действительно создают систему и зарабатывают. И, конечно же, игроки и тренеры — как наемные работники. Основная причина, которая все время будет тормозить развитие нашей футбольной системы — футбол не является бизнес-проектом. Он является в какой-то степени социальным проектом. Отсюда и возникают все проблемы, которых масса. В этой ситуации принимать радикальные решения РФС не может, и тот вариант, который предложен, является паллиативом. Но этот паллиатив, на мой взгляд, — максимальное, что можно сделать из ограниченных возможностей.

Первое, что больше всего обсуждают, — форматы чемпионата России. Какие преимущества «Юпитера 16» от нынешнего формата? Теоретическая возможность увеличения числа интересных матчей. Для ряда команд, в том числе и «Спартака», такие матчи еще конвертируются в доход, если не будет коронавирусных ограничений. Также они теоретически должны повысить интенсивность игры и в какой-то степени быстрее амортизировать те затраты, которые команды несут на своих футболистов. Это плюсы. Но, как и любой паллиатив, он имеет и минусы.

Если внимательно проанализировали реформы, то, наверное, заметили, что, будь у нас сегодня эта система, «Спартак», находясь в первом квартете, а ЦСКА — во втором, и мы могли бы не сыграть домашний матч с ними на первом этапе турнира. А это — самый важный матч всего чемпионата. В такой ситуации клуб может потерять до 50 млн руб.

Второй риск, как команды будут определяться, кто играет дома и в гостях, не будет ли так, что при выборе компьютера одна широко известная команда будет играть домашние матчи с сильными соперниками, а другая — с сильными соперниками выездные матчи. Я эти вопросы задавал, все это надо обсуждать.

В целом, если «Юпитер 16» будет принят даже с этими допущениями, это будет шаг вперед. 34 матча и, теоретически, если попадаешь в золотую группу, у тебя добавляется еще шесть топовых матчей. Это, вне всякого сомнения, плюс.

Второй вопрос по легионерам — это здравая идея. Они говорят про кнут и пряник, вопрос в размере кнута и пряника. Сколько, вы думаете, бюджет среднего легионера в клубе России? Затраты, комиссии, зарплаты, налоги. Сколько?

— €6–8 млн?

— Один миллиард рублей, или порядка €11,5 млн. Из которых €4–4,5 млн — трансфер, €500 тыс. — комиссия, €1,5 млн — зарплата, плюс бонусы и прочее. Да, были футболисты и за два миллиарда рублей, и еще дороже. А теперь давайте посчитаем поминутно на игрока, и цифра окажется около 100 тыс. руб. И от этой цифры давайте плясать — какие будут штрафы. Если это будет 1 тыс. руб., то это ни о чем. Даже 10 тыс. руб. — это ни о чем.

— Откуда взялись эти подсчеты?

— Я сам считал. Открывайте калькулятор, посчитайте. Здесь нет никаких секретных сведений, если взять первую шестерку команд РПЛ. Я говорю о средних легионерах, но есть же и топовые футболисты. Так что я взял очень скромную сумму приобретения, среднюю зарплату, а у «Спартака» она гораздо выше. И вокруг этого все и дальше начинает рисоваться.

— Еще и нестабильный курс.

— Я исходил из 90 рублей за евро, чтобы проще было считать. Минута, от которой мы должны отталкиваться при определении пряника и кнута, — это 100 тыс. руб. Уверен, что эта сумма никогда не будет фигурировать, а ниже этой суммы это уже будет и не кнут, и не пряник.

РФС обсудил с правительством реформу чемпионата России

Футбол

— Так, может, и не нужны такие пряники? У каждого клуба свои задачи: кто-то борется за чемпионство и Лигу чемпионов, кому-то вообще ничего не нужно.

— Но тогда мы вернемся к той же системе, и никакого смысла содержать школы и академии не будет, и у нас никогда не появятся нормальные доморощенные игроки.

Все-таки эта система правильно предлагает. Если ты условный «Ротор», то не будешь покупать дорогих легионеров, а поставишь своих молодых игроков, за которых тебе еще доплатят. Это нормальная система финансирования небольших клубов, это стимул для развития академий. Если я поставлю, условно говоря, трех-четырех воспитанников и трех-четырех легионеров, то у меня все сальдируется и я никому ничего не плачу.

Фото: Михаил Метцель / ТАСС

— Разве в идеале не должно быть, что условный «Ротор» и другие клубы без серьезных задач должны растить молодых футболистов и продавать их в более сильные клубы и за счет этого пополнять бюджет?

— А происходит так: вылетел «Тамбов», не заплатив зарплаты, и все игроки собираются и переходят в «Нижний Новгород». И на попадании новой команды в РПЛ зарабатывают только агенты, которые берут комиссии за переход. При этом футболисты переходят не в собственность клубов, а в аренду. У нас сейчас десятки звонков с просьбами забрать наших молодых игроков в аренду, но мы пока никого не отдаем.

Да, идея кнута и пряника правильная. Но это должен быть кнут, который действительно заставит думать. Бенчмарк по легионерам сегодня — это 100 тыс. руб. за минуту. Увидим, насколько от этой минуты будут плясать, и, соответственно, такой же бенчмарк или хотя бы половина должна уходить на поощрение своих молодых игроков. Тогда это реальные деньги, которые будут существенными для клубов, и они будут упираться — сокращать количество легионеров либо брать качественных, увеличивая вложения в собственные академии.

Что касается системы «осень — весна», то здесь я согласен с авторами реформы. Это уже сложившаяся система, и ее нет никакого смысла менять. Она имеет значение только для клубов низшего эшелона. Клубы ПФЛ играют свои семь-восемь месяцев, потом увольняют всех, никому не платя зарплату, и ждут четыре-пять месяцев, пока сойдет снег, поля придут в порядок, набирают новую команду и играют по новой. Для них возвращение в систему «весна — осень» является экономически оправданным.

— Была информация, что на исполкоме вы были недовольны, раскритиковали реформу…

— Я высказал те же сомнения, о которых говорю вам. Это была не критика, это обсуждение.

— Вы больше «за», чем «против»?

— Повторюсь, что это паллиатив. Но поскольку у РФС нет мандата на проведение реальных реформ… Правильной системой была бы какая? У нас нет денег на 16 клубов, нет игроков на 16 клубов. Давайте сделаем чемпионат из 12 клубов, будем играть в четыре круга. Но это не примут, поскольку футбол в России является в большей степени социальной обязанностью, чем бизнесом.

Про пиво на стадионах и торговлю медиаправами

— Руководитель компании Hypercube Питер Ньивенхейс недоумевает: как можно до сих пор не принять закон о пиве на стадионах? Есть пример компании Heineken, которая готова вложить 2 млрд руб. и при этом не хочет быть монополистом, а готова работать на российском рынке с локальными компаниями. Как клубы сейчас могут повлиять на принятие закона?

— Очень долго была война за легализацию букмекеров. И сегодня они инвестируют в российский футбол примерно те суммы, о которых вы говорите. Думаю, рано или поздно вопрос с пивом решится. В первом чтении в Госдуме закон прошел.

Важно понимать две вещи. Первое: пиво и пьянство, как пиво и агрессия, — разные вещи. Кто хочет напиться, напьются за пределами стадиона. Пивные компании могут инвестировать более двух миллиардов. Важно, чтобы не было одной компании. Например, Heineken подпишет контракт с РФС, а дальше будут какие-то отчисления. Есть много локальных брендов, для которых важно вырваться из-под пресса трех основных, которые доминируют на российском рынке, и представить себя.

Если будут допущены все компании, у каждого клуба будет свой пивной спонсор, это будет гораздо больше денег. А Heineken, например, может быть спонсором национальной сборной, одно другому не мешает. Надеюсь на осознание того, что других источников финансирования в настоящее время в нашей стране нет. Пиво осталось последним резервом, и его необходимо как можно быстрее использовать.

— Сколько недосчитается клуб от того, что не продается пиво на стадионе?

— Наш клуб — примерно миллиард в сезон.

— Большие дискуссии были по поводу пива во время чемпионата мира. Сколько должен стоить бокал пива на стадионе? Это должен определять клуб или это должен определять спонсор?

— Все зависит от спонсорского контракта. У нас, например, все цены определяются в соответствии со спонсорским контрактом с Novikov Group — хотя мы пиво не продаем, но напитки и продукты продаются так. Если будет спонсором пивной бренд, с ним, конечно, будет необходимо закладывать в том числе объемы пролива и максимальную цену, которая может быть. Это может регулировать клуб.

Сам по себе пролив — это хорошо, но это 20% доходов. Остальные 80% пива — это реклама, то, для чего и существует футбол как шоу, как часть бизнеса. Это очень эффективный рекламный носитель.

Ну и третий вопрос, вокруг которого все пляшет. Тот же Питер (Ньювенхейз — глава компании Hypercube) приводил пример, насколько новый формат чемпионата в Бельгии увеличил доходы. Он начал с того, что телевизионный контракт до введения — €36 млн. А у нас — €17,4 млн, часть которых забирается за продакшен. Вопрос медиаправ — очень важный. Одна из тем, которые мы хотим поставить, — телевизионные права и медиаправа надо развести. Мы хотели бы, чтобы «Спартак» занимался своими медиаправами сам — за исключением телевизора. Считаю, что мы сможем более эффективно заниматься реализацией медиаправ на свои домашние матчи — на выездные мы не претендуем. На домашние матчи хотим оставить медиаправа за собой и решим сами, как их монетизировать. Сейчас делаем конкретные расчеты и понимаем, что для «Спартака» это реальный способ снизить убытки бюджета.

— Юридические претензии не могут к вам возникнуть?

— Пока действует данный контракт, мы ничего не можем сделать. Если будет новый контракт, то будут новые отношения, новые юридические соглашения и обязанности.

— Пул, который заключает лига на телеправа, выгоден только маленьким клубам?

— Это выгодно всем клубам, кроме «Спартака» и «Зенита». Поскольку именно «Спартак» и «Зенит» сейчас спонсируют остальные клубы — для них это может быть обидно слышать, но фактически это именно так. Мы занимались исследованием, которое показывает, что «Спартак» и «Зенит» могут держать 40% всего рынка. «Зенит» — один город, а у «Спартака» многомиллионная аудитория — даже за рубежом.

Фото: Александр Рюмин / ТАСС

— Допускаете, что клубы в будущем откажутся входить в этот пул?

— Считаю, что в ТВ-правах у нас нет гибкости, потому что это некий социальный контент, который контролируется государством.Он должен быть доступным. А интернет — Twitter, Facebook — считаем, что можем монетизировать эти площадки лучше, чем кто-либо другой. Они не имеют такого социального значения. Доступность делается через телевидение, все остальное должно приносить прибыль.

— То есть не рассматривается вариант, что «Спартак» выйдет из пула и будет самостоятельно реализовывать права на свои матчи?

— Нет. Из телевизионного мы не выйдем и будем работать в существующей системе, потому что нам не разрешат. А за медиаправа мы побьемся.

— Как думаете, во сколько реально можно их можно оценить?

— Не хочу комментировать.

— Реально ли получить больше?

— Естественно. В разы.

— Эта тема всплывает не первый раз. «Спартак» не раз думал реализовывать права самостоятельно. Сколько за последние два-три года клуб потерял?

— В свое время мы обсуждали с несколькими площадками — российскими и зарубежными — и рассчитывали в миллион-полтора миллиона евро за трансляцию одного домашнего матча. В тех деньгах общую сумму мы видели в один миллиард рублей — это мы бы получали доход. Предложения были.

— Это 15–16% от всего бюджета?

— Сейчас на третий квалификационный матч Лиги чемпионов один матч мы продали больше чем за €100 тыс. Просто тогда была иная экономическая ситуация.

— Как добиться того, чтобы контракт подписывался не только с «Матч ТВ», а были еще и конкуренты?

— Для того чтобы торговаться за медиаправа, качество продукта должно быть выше. Когда будет не четыре дерби за сезон, а восемь-десять, картинка будет более востребованной. Поэтому то предложение, которое есть, в том числе предполагает увеличить доходы на 19–20% и сделать более привлекательный медиаконтент.

— Были разговоры, что действующий контракт может быть разорван — между РПЛ и основным вещателем из-за KPI.

— Не в курсе.

Российским клубам предложили четыре варианта реформирования лиги

Футбол

— Вы говорили, что сборную должен возглавить молодой иностранец. Во время исполкома РФС с вами не консультировались?

— Пока нет. Я предложил кандидатуру Доменико Тедеско, вы знаете. Это хороший вариант для России. Но какое решение примет Бюро исполкома, я не знаю. Нас просто поставят перед фактом.

— Какая реакция была на Тедеско? Обсуждалась его кандидатура?

— Обсуждалась, но все переговоры требуют тишины.

Доменико Тедеско (Фото: Epsilon / Getty Images)

— Сколько называлось имен?

— Не имею права обсуждать, потому что это внутренняя кухня РФС.

Задачи «Спартака» и контракт капитана

— Чего ждете от «Спартака» в год столетия клуба?

— Мы сказали, что наша задача навсегда — Лига чемпионов. Будет больше — значит будет больше.

— Трансферную политику клуба очень часто критикуют, потому что нет приобретений. Какие задачи? Когда ждать игроков? Покинет ли клуб Николай Рассказов?

— Мы вбухали большие деньги два года назад, сделали ротацию состава. Она была болезненной, но этот состав вышел на второе место. Команда сформирована, все позиции закрыты, кроме правого защитника. Мы над ней работаем. Есть ограничения в лимите на легионеров, поэтому каким образом это все решится — это наша внутренняя кухня. Когда сделка закроется, мы о ней объявим.

Что касается Николая Рассказова, то, на мой взгляд, он играл более качественно, чем год назад. Он тогда только попал в основной состав. Аренда пошла ему на пользу. Сможет ли он бороться и закрепиться в основном составе — зависит только от него.

— В группе игроков атаки много футболистов, все ли останутся в команде?

— Понсе на Олимпиаде. С высокой долей вероятности до конца августа мы его не увидим — а там уже чемпионат будет в разгаре. Плюс не исключается травма — кто мог предположить, что несчастный Селихов получит травму? Пожелаем ему здоровья, мужества и терпения! Надо быть крепким человеком, чтобы это выдержать. Этой осенью мы сыграем на 10 матчей больше, чем в прошлом году, — узкой группой футболистов это пройти невозможно. Поэтому вы видите ротацию, много игроков вернулись из аренды. Плюс из «Спартака-2» подключились. Посмотрим.

— У Бакаева проблемный коронавирусный сезон позади?

— Увидим. Все на сборах, на тренировках орлы. А чемпионат все расставит по местам. Очень рассчитываем на Зелимхана, что он сможет себя реализовать. Он хочет быть одним из лидеров команды — дай бог!

— Много разговоров про продление контракта Джикии. Можете успокоить болельщиков?

— Мы никак не комментируем. Мы стараемся закрыть все проблемные позиции, которые у нас есть. В то же время игроки должны демонстрировать, что они умирают за клуб и готовы и дальше умирать.

— Глава Hypercube заявил, что проведение финала Кубка России возможно в феврале. Получается, календарный год будет открываться матчем за трофей?

— А почему нет? Я прекрасно понимаю ситуацию по кубку. То отношение к нему, которое есть, к сожалению, является абсолютно вторичным ко всем другим соревнованиям. Для того чтобы кубок заиграл, ему нужно придать престиж. А престиж могут придать только значительные финансовые вливания. Если найдут большого спонсора — не пару десятков миллионов рублей, а большие суммы выделять — тогда он и заиграет. А когда проводить [финал кубка], безразлично.

— Сейчас призовой фонд почти 153 млн руб., из них финалист может получить порядка 50 млн руб. Половина из них — на развитие юношеского футбола.

— Для того чтобы клубы выпустили слюну и накинулись на кубок, сумма должна быть раза в три больше.

— А разве путевка в Лигу Европы не является стимулом?

— Является, но первично все-таки место в чемпионате.

О судьбе плана отдать клуб болельщикам

— Количество частных клубов в России не прибавляется, бюджетные загибаются. Как вы думаете, реально ли в обозримом будущем появление таких людей, как вы или Сергей Галицкий?

— Периодически люди, озабоченные футболом, появлялись. Но, как правило, они быстро сдувались и уходили. Фамилии называть не буду.

— Есть ли люди, которые обращаются к вам за советом и спрашивают: «Что да как? Стоит ли ввязываться в это или лучше найти что-нибудь поспокойнее?»

— Увы, нет.

Фото: Михаил Джапаридзе / ТАСС

— Раньше много говорилось про передачу клуба болельщикам. Этот вопрос закрыт?

— Почему? Каждый раз, когда я начинаю говорить об этом, — грохает. В первый раз я начал говорить о том, что буду проводить приватизацию, в 2006–2007 годах. Были все расчеты вместе с консультантами — мы построим стадион, клуб будет зарабатывать 4–5 млрд руб., как мы тогда считали, — это примерно €120–130 млн. После сумма превратилась в меньшую и ни о какой самоокупаемости стало говорить невозможно.

Во второй раз стали говорить об этом накануне нового взлета [курса валют] — посчитали, что евро будет ослабевать и при курсе 60 рублей за евро мы сможем вывести клуб в ноль, он сможет сам себя окупать и обеспечивать болельщиков. 30% — аут, доходы из-за коронавируса — аут. В такой ситуации пополнение бюджета вынуждены закрывать.

Если есть желающий отдавать по 4–5 млрд руб в год — welcome! Вы спросили, есть ли такие люди, которые готовы. Я сказал: «Нет».

— Насколько изменится бюджет клуба на новый сезон? Он будет больше, меньше или сохранится?

— К сожалению, он будет в плюс. Добавляется большая партия футболистов из аренды со своими зарплатами. Плюс будет как минимум одно приобретение, о котором мы говорили. Насчет продаж мы не знаем. Процентное соотношение не буду говорить. Он просто будет больше. Этот больший бюджет, мы надеемся, покроется доходами от еврокубков.

— Не будет проблем с финансовым fair play?

— Мы увеличиваем бюджет, рассчитывая как минимум на Лигу Европы. Это примерно €10 млн, которые мы можем получить. Но мы будем биться за Лигу чемпионов, которая может увеличить эту сумму в три раза.

— В понедельник состоится жеребьевка квалификационного раунда Лиги чемпионов. Кого ждете в соперники?

— Наш тренер Руй Виториа считает, что будет «Бенфика».

— Там что ни вариант — серьезный соперник.

— Давайте посмотрим, на что мы способны.

— Как, на ваш взгляд, можно интегрировать инициативу Green Deal в футбольный бизнес. Насколько это может быть затратно на первых парах и экономически выгодно в дальнейшем?

— Я хотел поставить ветряк над стадионом, но оказалось, что это будет в два раза дороже, чем просто брать электроэнергию.

Реконструкция стадиона и морозные матчи

— В декабре—феврале достаточно холодно. Будет ли для болельщиков обогрев?

— УЕФА презентовал концепт реформы Лиги чемпионов с 2024 года, который очень похож на то, что нам предложили. Скорее всего, за Лигой чемпионов пойдут и Лига Европы, и Лига конференций. Основное отличие — 10 игр гарантированно на групповой стадии. Это значит, что последние игры в Лиге чемпионов будут играться в конце декабря, а первые игры [следующей стадии] — в конце января или начале февраля. То есть когда в Москве может быть минус 30.

Поэтому у нас выход только один — покупка синтетического поля последнего поколения, которое по качеству не уступает травяному и может быть даже лучше. Подогрев на поле можно поднимать до 40 градусов, а траву, вы знаете, больше 20 градусов греть нельзя. Такое поле при любых климатических условиях, при любых морозах будет держать.

Кроме того, [нужно будет] закрывать периметр и думать о системе обогрева — либо кресел, либо системе инфракрасного обогрева. Это будет большая проблема при согласовании с нашими пожарными службами. Но мы будем этим заниматься. Поскольку «Спартак» собирается играть в еврокубках, могу заверить болельщиков в том, что под эту систему будет модернизирован стадион.

Стадион «Открытие Арена» в Москве (Фото: AirPano LLC / Global Look Press)

— Есть ли варианты с установкой крыши на стадионе?

— Если есть спонсор, который готов выделить 2 млрд руб. на реконструкцию, мы готовы этот вопрос рассмотреть. Мы смотрели несколько вариантов. Они требуют, во-первых, капитального строительства, во-вторых, ни один не выдерживает снеговой нагрузки. То есть, когда снег пошел, крышу надо складывать.

— Если в квалификации или групповом этапе Лиги чемпионов приедет суперклуб, возможно ли проведение матча «Спартака» в «Лужниках»?

— Нет, это исключено! Зачем нам отдавать доходы — это нужно платить аренду.

— В совокупности «Лужники» не принесут больше денег?

— Нет, не принесут.

Пряник для вакцинированных

— До старта сезона меньше недели, а пока непонятны процент и критерии допуска зрителей.

— В конце прошлой недели разговаривал с Александром Валерьевичем Дюковым. Он находится на связи с главой Роспотребнадзора Анной Юрьевной Поповой. Это вопрос к Роспотребнадзору. Пользуясь случаем, через вас хочу передать следующий месседж — мы должны всячески стимулировать людей, которые сделали прививку. Я, несмотря на то, что болел дважды, 13 июля пошел и укололся. У меня титр 6,9 — тем не менее я сделал прививку для того, чтобы быть вместе со всеми для того, чтобы не выделяться. Я сделал себе «Спутник».

Поэтому все те болельщики, которые сделали себе прививку, должны получить свободный доступ на стадион. Это правильно! Это создаст для людей понимание, что, прививаясь, помимо кнута, который сейчас есть, будет еще и пряник. На мой взгляд, это очень хороший пряник для того, чтобы активизировать всех болельщиков.

Более того, мы готовы договорится и поставить пункты прививки прямо на стадионе. Перед матчем можно вкалывать вакцину и запускать на стадион. Это тоже может подстегнуть.

В отличие от некоторых наших коллег, вся наша команда прошла прививку. Считаю, что если команда отказывается [от вакцинации], она ставит под угрозу коллег. Они на поле будут сталкиваться, плеваться и так далее.

Я не хочу говорить о коллегах ни хорошо, ни плохо. Я сказал, что в «Спартаке» все футболисты будут вакцинированы, кому это будет можно.

— Минспорта предстоит рассмотреть проект концепции централизованного управления крупными стадионами и ледовыми аренами в России. Как можете оценить это?

— Это то же самое, как снимать квартиру или дом у самого себя, являясь собственником объекта. Мы у себя дома предпочитаем оставаться хозяевами.